南京市民激辯日方官員:建塔石材不能靠掠奪獲得

昨天上午9點(diǎn)多鐘，南京民間抗日戰(zhàn)爭(zhēng)博物館館長(zhǎng)吳先斌一行，來(lái)到日本宮崎縣廳9號(hào)館。正在等候的，是日本宮崎縣縣土整備部都市計(jì)畫課課長(zhǎng)森山福一等近10名日本官員，以及十幾家日本媒體記者。經(jīng)宮崎縣日中友好運(yùn)動(dòng)懇談會(huì)協(xié)調(diào)，吳先斌一行向?qū)m崎縣廳遞交“致日本宮崎縣知事的公開信”，要求日方歸還“八纮一宇塔”上的南京石材。日方表示，如今塔所在的公園是市民休閑場(chǎng)所，他們希望保持現(xiàn)狀。吳先斌表示，建塔是日方的權(quán)利，但建塔石材不能以掠奪的方式獲得。

正式會(huì)談前,贈(zèng)送寫有“和”字的絹布

昨天，南京市民和平之旅代表團(tuán)迎來(lái)最引人關(guān)注的一天。當(dāng)天上午，日本宮崎縣廳9號(hào)館里，《讀賣新聞》《朝日新聞》《西日本新聞》《日本產(chǎn)經(jīng)新聞》、NHK等十五六家媒體蜂擁而至。

上午10點(diǎn)，現(xiàn)代快報(bào)記者隨團(tuán)來(lái)到宮崎縣廳9號(hào)館。吳先斌攜李秀英之女陸玲、南京市民代表陳捷落座，坐在他們對(duì)面的，是森山福一等日方官員。森山福一是受宮崎縣知事河野俊嗣委托，與南京市民代表見面。在正式遞交公開信前，吳先斌拿出有手帕大小、寫有“和”字的中式絹布，“先給大家一個(gè)小禮物，以表達(dá)我們的心情。盡管以后的路很長(zhǎng)，需要經(jīng)過很長(zhǎng)時(shí)間的談判，但我們要保持平和的心態(tài)。”

隨后，吳先斌遞交日文版“致日本宮崎縣知事的公開信”，立即引來(lái)一片快門聲。“這幾塊石材是南京的財(cái)富，也是南京城市文明的象征。但當(dāng)年侵華日軍以暴力的形式掠奪了這些石材。今天我們希望以和平的方式把它們帶回去，希望知事慎重考慮我們的要求、理解我們的心情。”吳先斌說。

遞交公開信,要求日方歸還南京石材

吳先斌一行遞交的公開信表示，位于宮崎縣的“八纮一宇塔”，始建于1940年，當(dāng)時(shí)正是日本軍國(guó)主義侵華期間，此塔也是日本法西斯炫耀武功、夢(mèng)想獨(dú)霸世界的侵略之塔。

建造“八纮一宇塔”所用的1789塊石頭，其中從海外搶來(lái)的為370多塊。這些石頭多是日軍海外作戰(zhàn)部隊(duì)從別國(guó)有名的建筑上敲下來(lái)的，從中國(guó)掠奪的就有238塊，其中有三塊搶自南京市，分別是拆卸自明故宮的麒麟雕刻和拆卸自中山陵的石塊。

這三塊來(lái)自明故宮和中山陵的石塊，與南京城血脈相連，是南京這座城市寶貴的精神遺產(chǎn)和物質(zhì)遺產(chǎn)，是南京人民精神生活不可分割的部分，絕不容許流落在外。南京人民嚴(yán)正要求宮崎縣將石塊如數(shù)歸還，這不僅是物歸原主，更是為了清除軍國(guó)主義，維護(hù)今天的和平，讓中日關(guān)系健康、穩(wěn)定地發(fā)展。

日方官員：“八纮一宇塔”是市民觀光地，希望保持現(xiàn)狀

吳先斌：建塔石材不能以掠奪的方式獲得

對(duì)于吳先斌一行的來(lái)訪，宮崎縣政府有備而來(lái)。森山福一將“八纮一宇塔”稱之為“和平之塔”，他說，宮崎是神武天皇的誕生地，該塔是1940年紀(jì)念神武天皇誕生2600年而修建的。

“1957年，這座塔作為城市公園，一直以來(lái)，由縣里管理、維修。”森山福一說，關(guān)于建塔的背景和經(jīng)過眾說紛紜，“但作為公園，我們將塔作為觀光點(diǎn)精心維護(hù)，我們希望保持現(xiàn)狀。”對(duì)此，吳先斌回應(yīng)，“建塔為了紀(jì)念誰(shuí)，是你的權(quán)利，但建塔石材不能以掠奪的方式獲得。”

森山福一說，“我們是戰(zhàn)后出生，有關(guān)這段歷史多是從資料里知道的，沒有實(shí)際接觸過這件事。”

吳先斌展示日本防衛(wèi)省防衛(wèi)研究所的一份資料。這份資料來(lái)自該研究所陸軍省大日記類甲輯，記錄了當(dāng)時(shí)獻(xiàn)石的來(lái)龍去脈。

日方官員：石材是怎么運(yùn)來(lái)的，誰(shuí)運(yùn)來(lái)的不清楚

吳先斌：石頭采自南京，當(dāng)時(shí)中國(guó)處于日軍鐵蹄下

會(huì)談中，森山福一對(duì)“侵略”態(tài)度曖昧

森山福一說，“大家所看到的石頭上的字，都記錄是哪個(gè)部隊(duì)在哪里采集的，確實(shí)如此。但石頭是怎么運(yùn)過來(lái)的，誰(shuí)運(yùn)過來(lái)的，我們不清楚，而只看資料是不能了解到這些的。”森山福一隱晦地否認(rèn)“掠奪”的事實(shí)。他說，塔是為了紀(jì)念日本天皇而建的，“八纮一宇”也可以用和平的思想解釋。

“你說‘八纮一宇塔’是基于和平的思想建成，可能你不知道這段歷史，建塔的1940年，中國(guó)正處于日軍的鐵蹄之下，這幾塊石頭來(lái)自南京，我身邊的這位女士的母親李秀英，就是戰(zhàn)爭(zhēng)的受害者。”吳先斌反駁說，建塔如果是出于和平的目的，那為何1940年后，日本還繼續(xù)發(fā)動(dòng)并擴(kuò)大戰(zhàn)爭(zhēng)，引發(fā)了太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)，給亞洲各地人民帶來(lái)傷害？

如果把“八纮一宇”四個(gè)字涂掉，我們或許可改變初衷

吳先斌意識(shí)到此次會(huì)談很難有結(jié)果，于是話鋒一轉(zhuǎn)，“昨天我也去看過現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)塔上的‘八纮一宇’四個(gè)字，我強(qiáng)烈反對(duì)，我們認(rèn)為這帶有軍國(guó)主義色彩。二戰(zhàn)結(jié)束后，盟軍也下令把‘八纮一宇’的字樣去掉。但如今，又恢復(fù)了‘八纮一宇’，如果貴縣能把‘八纮一宇’的字跡涂掉，我想，我和在座的南京市民或許可以改變初衷的。”吳先斌表示，此行已經(jīng)做了充分的考量，如果一次兩次得不到滿意的答復(fù)，會(huì)繼續(xù)討石。

吳先斌:日方官員搪塞令人氣憤

會(huì)談結(jié)束后，吳先斌接受了日本媒體的采訪。摘錄如下：

日媒：對(duì)剛才的會(huì)見、對(duì)宮崎縣的回答，你有什么想法？

吳先斌：說實(shí)話，他們的回答不能令我滿意，他們以對(duì)這段歷史不了解、是上一代的歷史問題來(lái)搪塞我?？陀^講，我是很氣憤的。但為了表示尊重，我還是保持平和心態(tài)來(lái)商討。這次我們來(lái)到宮崎，對(duì)塔的資料和來(lái)龍去脈都了解得很清楚，我作為一個(gè)南京普通市民，都能把事情搞清楚，而作為日方政府官員，他們應(yīng)該更清楚。

日媒：為何提出把“八纮一宇”字樣去掉？

吳先斌：我們是抱著友好的態(tài)度來(lái)的，所有問題要有多項(xiàng)方案。日方代表剛才一直說不清楚，后來(lái)我就在這種情況下，提出這個(gè)方案。

日媒：這次大家來(lái)交涉，是第一步。下次如果再來(lái)，大約是什么頻度？

吳先斌：宮崎和南京畢竟隔山隔水，我會(huì)等時(shí)機(jī)條件成熟再來(lái)。

日媒：你這次是以南京市民代表的身份來(lái)的，要求把石頭還給你，法律上的正當(dāng)性是什么？

吳先斌：作為一個(gè)城市的公民，我想我有資格代表南京市民來(lái)。討還石頭目前還沒有上升到法律層面，只是作為市民來(lái)商討這件事。

日媒：剛才的代表說這是“和平之塔”，但并沒有和平之意，對(duì)侵略的態(tài)度又很曖昧，你怎么看？

吳先斌：我對(duì)這種曖昧的態(tài)度表示反對(duì)，造這座塔時(shí)是在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，而且在塔建成后，還發(fā)動(dòng)一系列戰(zhàn)爭(zhēng)，這是以和平之名行侵略之實(shí)。

日媒：這個(gè)會(huì)見，宮崎縣沒有給你滿意的回答，你回去后，是否要取得中國(guó)政府的支持來(lái)做這件事？